大家好

我是又在《糖皮之路》把灯摔了的老暂。

 至于这个灯怎么摔的

请广大糖粉多多关注每周二更新的糖皮之路

又到周二，应该是更新《糖皮之路》的时间，但是今天我们改一改套路，因为眼看周四就要到2018年的除夕春节了，我们也别做什么分享教程了，想说点有意思的话题，至于说什么一直没想好。

在我们上一次更新的一期糖皮摄影基础之摄影基础 #04 相机品牌之我见里，糖粉的回复是比较热烈的，很多糖粉给我们留言，要求我们说说像松下、富士等等品牌，怎奈我们知识有限，所以这次

我们请到天津地区

“资深”摄影器材爱好者

“鱼鹰”同志

以及

不能露脸的

摄影器材受害者兼职魔法少女小圆同志

 给大家聊聊国产镜头的那些事儿

让大家能过多多的从侧面了解一下摄影镜头的历史

因为分享 所以更强

始发于微信公众号：糖皮网

好 那么今天开始啊
我先给大家介绍一下这个我们两位重量级人物啊
绝对的重量级哈哈
左手边 这应该是最重量级了啊
一下显得我非常苗条哈
这位是“鱼鹰”
然后是我们对面这位不愿意透露姓名的尼康受害者啊
兼职魔法少女
小圆是吗
对 兼职魔法少女小圆
唉 你怎么不开灯呢
啊 噢噢 等会等会
怪不得有点黑啊
咱点根香啊
这惯例咱先点根 香
点根香供上神人后再说什么咱们就不负责了
脸滚键盘
没事 看面相嘛 应该不太介意 啊 不介意介意
小圆 这个名字怎么起的
啊 这不大魔法师吗
因为我比较胖
什么意思
比较胖 然后就圆了吗
哈哈
您那不叫胖
啊
FAT
我以为较丰满
老师没教好
没关系不要紧张 你就知道自己FAT就可以了
咱们今天聊啊不是人身攻击啊
唉 咱们聊啊
咱聊点啥 刚才咱们开场之前已经说了点了
啊 要不我出个比较缺德的话题
来吧 今天不就说缺德话题来的吗
哈哈哈
没有关系 魔法少女是无所畏惧的
好 那咱这么 咱今天聊聊
因为现在国产镜头蹭蹭地出
永诺啊 中一啊 然后什么啊 三洋不算国产
就一大堆吧 反正上次展会我也看了好多新牌子 也都是国产的
然后我还想这个事
既然国产的出了这么多了
那么什么样的镜头算是好镜头呢
这个话题有点大 咱就以个人观点
什么样的镜头算是好镜头呢
一按电钮它就知道我想拍什么就完了
那是一个好助理
那是一个好助理 我感觉是一个好机身
哈哈哈
那不知一个好 机身啊
不要机身的镜头也行啊 对吧
不要机身的镜头 你这是给大法做广告吗
啊 没给 大法 做广告 我也是大法的受害者
你不是尼康受害者吗
呃 我是所有相机的受害者
然后外加所有的光学仪器的受害者
唉呦呦 有故事
自从我三岁开始玩显微镜开始啊
您今年贵庚
我今年贵庚 魔法少女怎么能问年龄呢
好 四岁四岁
我与宇宙同在对吧 好吧
对吧 那个怎么说呢
国产的镜头其实曾经还是很不错的
但是咱们都知道的那个时代呢就没跟上
很多大厂现在也销声匿迹了
但是至于最近的现在的镜头能达到什么水平我还真不太清楚
其实在我看来的话 就是现在的国产光学仪的水平的话
大概能够达到日本的二流水平
德国的三流水平
至于美国嘛 美国没什么特别大的光学厂
美国有镜头吗
有啊 博士伦
博士伦现在被徕卡给并购了
那个不能算是美国的镜头了
当然你要硬说它也是 资本主义是一家嘛
那个美国有一个真正自己的是 American Opticla
就是所谓的AO
他说的这个我好像 并不是做热水器那个
不对不对 我知道唉
AO好像让蔡司给收购了
啊 你看天下资本主义是一家
但是这么一来的话就是说还是那个老问题就是说如果说我们谈到光学的话肯定是
不是日系就是得系了对吧
至于法国那个怎么说呢
三流电影头对吧
哈哈哈 不在我们讨论范围之内
你不要这样说啊 法国人可不是你这么黑的
我我并不在黑法国人 我是个学理工的嘛
理工类的 理工类的那个怎么说呢
从业者的话我们只是在陈述一个事实 我们并没有黑或不黑的意思 对吧
言者无心 听者有意 有则改之 无则加勉
您知不知道日本有一个品牌叫图丽（TOKINA）
曾经我在知乎上答过一篇（文章）
讲图丽是一个什么样的厂家
图丽是个什么样的厂家
我就说曾经在佳能和尼康用35-70mm恒定F2.8镜头打天下的时候
好的变焦镜头绝对不能超过两倍的倍率
这个时候 然后呢图丽出了一只镜头
是28-70mm 是2.4到2.8恒定
这支镜头出来之后足足领先了三年
然而这个图丽领先三年的话是有很大水分的
原因何在呢 是因为VIVITAR
也就是威达我们常说的威达 大家都说他是屌丝头
但其实并不是 威达有点像苹果那样 他是自己搞设计但是生产搞外包
图丽然后呢腾龙 威达的股权出过一次问题
和那个没有关系 在此之前和在此之后的产品是完全不同
是的 但不管怎么说 威达最早把计算机辅助设计引入摄影镜头上
以前的时候都是一大堆人苦B的在桌子上算的
但是那时的效果好
那时候效果好的话其实是威达自己设计的威达神镜系列
那个当时是非常有名的
甚至包括那只90毫米的那只所谓的世界上第一分辨率
另外那只是苏米克隆 徕卡的对吧
在这个问题上的话威达 实际上他是把这设计给了自己的代工厂
当专利期或者别的什么东西一过的时候代工厂
自然拿着设计略加改动之后生产成自己的东西这很正常
包括那个所谓的百搭口的问题
这一开始最早应该理论上应该也是威达提出来的
当然威达内幕我们就不。。。
我们不知道内幕啊 犹太人就是犹太人
老的威达在美国人旗下的时候 那阵的东西非常棒 做工非常好
然后到日本人控股的时候就产品也完蛋了 做工也完蛋了
原因何在呢 就是因为什么呢
就是当时的日本制造业 就是大有霸占世界的意思
当时甚至有人还写过篇报道 观点说所谓的升起的太阳啊
唉我记得咱前一阵好像也满世界买东西啊
对 但是来发现什么问题呢
就是说别看太阳是怎样升起了广场协议之后的话 日元一跳水
太阳就掉下去了 这个话题还是捏一捏啊 (别聊了)
但是我要说的是图丽这只28-70mm
F2.4到F2.8引领了镜头的时代
一直引导到现在它的原始设计
事实上来自于昂热尼厄
那个也许是威达申请专利 也许是威达抄昂热尼厄
昂热尼厄是他给她做的代工
然后他把他的设计图买下来了
我额外多说一句
昂热尼厄后来改名了
咱们管它叫做安琴
再然后也就是现在的通用叫爱展能
嗯 法国货 现在还有叫安琴的
电影头啊还叫安琴
是这样子 其实是意译嘛 大概是同名大号
最正规的叫法叫昂热尼厄
昂热尼厄这个镜头的话严格意义上说
它一开始的时候就没有打算
是人家发明的变焦镜头啊
变焦镜头是谁 中国人还发明了造纸术
中国人发明造纸术 中国人制造火药
一个技术新发明它并不重要 是谁发明的并不重要
而让这个制度成长为一个巨人的东西 这才是需要极大的努力的东西
比如说我们要说一个简单例子 就比如说像微距镜头
微距镜头是谁发明的呢
严格上说我们每个人都可以发明一个微距镜头
比如说我们用延长接圈
比如说我们在后面这怼一个老花镜片 对吗
但是如果谁能让微距镜头长成一个真正的方便操作 方便摄影
然后呢谁也能用的让技术长成一个巨人的话 这也需要非常巨大的努力
我们今天说的是国产镜头嘛 我们就多说一句
让一个技术发明一个技术这并不稀奇 让一个技术能成长为巨人而且是可以
廉价大量生产的商业化的东西 才是了不起的成就
如果就这么一点的话我们就可以说对吧
蔡司才是搞应用的俗人对吧
不 等会 我拦一句
你们觉得国产镜头现在算发明阶段吗
我 看到了基本上还是
我感觉国产镜头现在还是以两个为主
第一个以定焦为主 第二个以微距为主
而咱们都知道第一定焦无弱旅 第二微距无弱旅
这你能解释一下 我感觉他手工为主 对比较和你的转业
这个倒不是的 就是说变焦镜头的问题是在于什么呢
在于我们是受制于目前的光学设计和光学计算能力而导致的
而定焦镜头的话它甩掉这个东西
当然了 如果是可能的话微距变焦镜头并不是没有啊
那个他们效果也不错 比如说佳能的 对吧
尽管我是佳能的受害者 但我要是说是 你到底是哪个受害者
你刚才不是说尼康吗 是所有的工业设备的受害者
因为很简单 有玻璃的地你就受害了
任何工业设备的话 任何这样的机身 任何一样的镜头
目前为止还不能超过人的眼睛
也对今天本来就是一个受害者机位
哈哈哈 是不是后面应该摆盆花
难道不是马赛克吗 主要是墨镜跟口罩没带
就不能给正面了
我突然想起来一个问题就是现在这些镜头通通都是手动对焦吧
有自动的 永诺啊 已经有了
永诺大法连外壳都跟佳能一样
哟 我有一阵子没 尼康版的也是也是和佳能一样的
你倒不如说尼康大战在这个方面的话终于达成了统一战线
被永诺给走到一块了
能够把那些伟大技术和不可调和的矛盾都融合在一起的话
你不能不说永诺也是下了一番功夫的 对吗
当然了 这个就不太知道到底是谁抄谁了
不要细说啊
我们如果说国产机能说没有创造的话这也是不对的
有 那个不能说完全没有
但是同时有这么一个问题啊
自从阿贝大神掌了蔡司 对吗
鲁道夫设计了天塞之后对吗
我们可以我们可以这样说
相机的基本的光学结构其实已经在186X年到189X年的时候的话
已经被大家所穷尽
他该有什么样就是什么样了
因此的话就是说我们不能说谁在创造谁在不创造
我们严格意义上说都是在抄几何光学对吗
如果说这是山寨 那你不可能啊 就说我 我做了歼10 你说我山寨在F16
完全没有顾忌他的气动布局的问题对吧
说实在的，如果有一天我把歼10的发动机改成翼下吊挂
你还会说我抄袭空客呢
如果我装了四个轮子你还说我抄袭解放卡 这是不对的
那个这样不能叫做抄袭 应该这么说
我们要完完全全地看到它背后所采用的光学设计
然后呢加工工艺然后那个以及它的适用范围这些一大堆东西的话
我们才能说是如果完全都一样廉价是可以通用互换
那确实是山寨了
但山寨的有这么一个问题
专利权是不是过了呀 你过了就不叫我山寨了对吧
要这么说的话 全世界的人都在山寨哈博的联合治安法
你觉得我们是不是应该给他家里人多付点钱呢
不应该啊 我不知道该接什么了
应该接接什么 这是一个这是一个很明显的问题
我觉得咱们俩学问不够了啊 你们两刚才说我已经没话说了 我突然感觉我这学白上了
我应该去上学啊 不是这么回事啊
这是很简单的道理
专利技术一直是社会发展和人民幸福生活的阻碍呀
这是受害者吗 这是一个科学家 非常严谨的科学家
不能再透露 一会身份透露了
我是一堆专利权的受害者
你手上应该也有一堆专利权啊
我手里确实有一个专利权 但是这个专利权啊专利局不收
你不能发明马用脚踏车这样的东西
不过说到这个产品呢其实咱们看美国货
这样说 咱们看毛子货
普遍认为他是傻 大 笨 粗
对
但事实上你看美国货 我认为他比毛子货还要傻大笨粗
而且呢你往前追
你追到到美国比较兴盛 比如说这个90年代初那会儿
啊不 确切说是19世纪
你看那阵的美国货基本上也是不断的在抄袭
不断的把别人的东西拿过来 然后他仿制
然后用非常粗糙非常低廉的价格进行倾销
像早期的美国的相机什么的拿过来一看人家全都是压铸的
人家都是车床加工的 再看美国货
铸铝
然后呢甚至呢就是一次冲床一次成型
非常简陋 非常粗糙 非常毛躁的一个东西
事实上咱们现在也是在走这个路子 重新走回来
这个的话倒没有什么
不过说实在的 如果是他是个铸铝相机的话
那对摄影师的颈椎都是有好处的吧
你这么说
你要这样说现在的日本货是对颈椎是最没有好处的
但是日本的相机太轻了
也许需要一个架子
那么对摄影师的背椎可能也不太有好处
因为你还要背这个
你们现在摄像机多少公斤
我们这个轻 我们的小
但是引发个颈椎病是没有问题嘛
实际上在我看来的话是很简单的问题 就是说
斯大林同志曾经说过啊
数量就是一种质量
美国货的话并不是不注重细节
而是美国或在无关紧要的问题上的话他尽量省去的细节
那还是糙
姑且就按你这么说说把 看来他是比较拥护美国货啊
本人是共产主义的忠实信徒
我们可以谈到很多东西但是我们不能该忘记一个问题
德三的坦克是很好的
但是仍然被美国货和苏联货给推了
谁笑到最后的话谁就是赢家
在这个问题上的话我觉得国产的话确实
你这个问题就变了 你这个变问题就变成了玉皇大帝和如来争吵
如来就说你被猴打过
对啊 没错
你被猴打过
对啊 没问题 你有颈椎病
你这不能没结果吧
结果就是很明显啊
因为世上的所有东西对吧
以其让人民大众得实惠为先
确实 现在国货像
像 你这有吗 有啊
你们现在说等会我先问一个啊
你看刚才说的抄来抄去对吧
现在国货抄人家日本抄美国也好
然后美国当初也是抄别人
那最先第一个没抄人的是谁啊
最先一个第一个没抄人的谁 没有啊
这个世界并不存在没抄人东西啊
那第一个哪来的
第一个哪来的 抄眼睛
谁抄的眼睛
谁抄的眼睛
谁是走在这个 就是咱们就别说太大的
咱们就说光学镜头这个行业里
谁是第一个
有NO.1吗
我们要提到三个人
这三个人的话我们可以说它并列第一也好
但是他们之间的专业方向不太一样
第一个我们要提的是什么
牛顿
我们肯定被无数的人被他虐过
这人真是个大神
牛顿
牛顿不就是苹果砸脑袋那个吗 就是啊
就是苹果砸脑袋那个
折返式镜头他先开创的
nb吧 我以为他只是被苹果砸过脑袋
还是学上的少啊
看意思镜头也砸过
据说这家伙磨玻璃磨到手软
然后显微镜
严格意义上说是威尼斯的小商贩
具体发明者不可考
我们说列文虎克的话 只是做了那个把别人的系统整合起来的工作
当然
间接说望远镜的
伽利略啊
我们说到望远镜的话
这是伽利略式的呢还是惠更斯式的对吗
这是卡塞格伦式等等
但是卡塞格伦式的东西的话那都是折返式的东西了
折返的话就要是牛顿
我跟你说啊 这期虽然他只露个背影
我决定在他这个背影这个机位上给他后背上一定要加一个字
什么
深浅的深
怎么样
小圆这个名字
还是深呢
画个圈然后给他写个深 对
我要魔法少女
圆吧 小圆
圆吧 我给你个圆啦
圆里面是个深
其实我觉得你俩比较圆
咦
你觉得有他在
你看我是不是 你就不圆了
很匀称 下回多叫我
来我这健身
行
应该说还是把话题拉回来
应该说镜头的话 就是说我们没所谓谁抄谁的问题
因为很简单第一个镜头是怎么来的
它他很自然而然 自然而然 自然而然的东西
我们看到水滴能够成像
我们看到透镜形状的冰块可以取火
它是自然而然的东西
这种自然而然的东西 就是说不存在什么谁抄谁的东西
严格意义上说我们都是大自然的搬运工
光学结构都是从大自然中搬过来的
比如说我们CCD上面的一个个的小透镜
搬运的是昆虫的复眼吧
有道理
我们自动对焦系统搬运的是青蛙眼睛的自动对焦机理
相位差对吗
然后呢我们的普通的天塞镜头
这个你熟
对对对
如此之锐是谁山寨的谁呢
老鹰眼睛
据说有这么个梗对吧
当然了 我想这是应该是鲁道夫自己算的
我听说这个振光型(非对称)镜头就是指天塞为首对吧
对称型镜头呢以普兰娜为首
当然外部起源蔡司了
然后呢就是说普兰娜的这个镜头结构发明其实要比天塞要早 对
但为什么直到了战后
普兰娜这种对称型结构才开始大规模出现
因为他贵
因为他贵 没啦
对 就是因为他贵
大规模生产没有任何问题的光学玻璃是一个很复杂的问题
那个曾经有一段时间的话对光学玻璃的加工工艺
大家还在摸索阶段
那个镜片是怎么做出来的这是一个很深的东西
当然我们可以以后再说啊
一个镜片是 如何用一堆石英沙子变成你现在的镜片的
它是一个很复杂的过程而这个过程中的话各种问题都有
那个之所以这样的镜头首先一个问题是什么呢
是它的后组或者说靠中间的两片对吧
不是很好加工
然后呢接着是光学玻璃胶啊搞不定
接着又是什么呢 接着又是那个就是无法磨制 无法对新的问题
这些东西的话都随着战后因为战争使得科技大爆发了啊
而出现的东西然后战时都生产军品您是没有这样如此的东西
然后后来战后生产民品 它是问题出在这里
比如说蔡司那只传奇的0.85镜头就是二战期间为侦查兵做的
据说是这样子
但实际上德三的话要什么侦察兵啊
空军就是一把梭
有两大胖子在
一看胖了整个世界
不能这样说的啊
那个但是实际上就是说那个重要的问题是什么呢
首先第一个问题是当你的光圈做得足够小的时候的话
所需的光学计算也非常复杂
这样的光学非常复杂在没有计算机的时候的话是一个很困难的东西
如今大家是可能谁也不见得说会使计算尺
那个手摇计算机也不太会使
我是都会用的
那个我干过类似的事情
一个iPhone手机在两秒钟内解决的问题的话
我们需要我们要计算尺的话可能需要3到4天的时间
至少四天的话还有还要受制于机器本身不给力
计算机计算尺只能计算乘除法
加减法你需要用算盘来做
有一个笑话就是说就是咱们小学时上学时候都说中国的原子弹和氢弹
是打算盘打出来的
后来说其实是个失误
只不过是首长视察来看见的会计那个算盘实际上是手摇计算器摇出来的
嗯其实有其实这么说啊也是
但是算盘也大量用到了
但不是算盘做了计算算盘有一个很好的优点
那个手计算尺的话只能进入到小数点后三位
手摇计算器的话呢一般来说也是小数点后三位到五位
高级货
那个手摇计算机当时只有两台
电子计算机的话上海正在研制
研制中
氢弹的时候才用得上
其实算盘是干嘛的呢
算盘的主要工作是第一小数点加位
因为算盘你可以一个个的排
小数点可以加到无限的加位去
这个是计算尺做不到
咱是不是跑题跑远了
有点跑我觉得由于我的这个词穷和没有觉得你你你我已经拽不回来了
你记住拽着失控了你知道吗
哈哈哈 已经失控了
这样啊小圆同志啊
这个开始我说的咱说什么话题来着
什么叫国产的镜头这个大爆发
然后呢我的意思就是咱们说说现在什么样的一个镜头是咱们个人认为
咱别代表大众啊 就个人认为目前最好的
然后刚才那个小圆同志呢说的是这一下就行了
你的观点呢
我的观点呢其实是我还是德粉
咱精辟的先来一句
万物起源是蔡司